张新颖：是不是艺术家个人
力量太薄弱，就是
写大事件时候，那个大事件本身就把你给左右
。
王安忆：还是太现实呀。
张新颖：比如说
们也有这种写比较近历史，像现代百年历史，也有很多作品，你发现作家去写这个时候，整个历史结构本身它就限制住你，就是你个人没有力量去重新创造个历史结构，虽然可能写这段历史时候，你观念和以前观念正好是相反，或者有什
不同，但是那个历史结构还是样，而且更要命是，这个历史结构就直接成文学作品结构。所以就觉得，这类作品它看不出作家那个个人创造力来。
王安忆：在想是不是太近原因。“文化大g,m”之前总是简单化，正义和非正义之间，道德和非道德之间，现在呢，思想是解放，材料也多，也更接近于真相，却又落到路线斗争，派系斗争，又有什意思？
张新颖：们对历史理解其实是蛮模式化。
王安忆：蛮模式化。大概毛病出在哪里？就是在想，如果写“文化大g,m”，这是唯经历过g,m，其他g,m还没经历过，而很难把它审美化，怎审美化？红卫兵运动，它到底要追求什？很不清楚，法国大g,m有它追求东西，自由，平等，“文化大g,m”它到底想要干什呀？真不知道它要干什。可能们出毛病，们没有力量审美化，像雨果他们有种力量将事实审美化。好像离们近历史看看都是很阴暗，清史有什好，也很郁闷，明史更阴暗。
张新颖：好像在中国人趣味里面，有种对阴暗兴趣，比如说如果你写权力斗争，很多人有这个趣味去看，去看阴谋，去看权术，这样小说电视剧啊总归是受欢迎。
王安忆：那作为创作者来讲，应该有自己标准，应该有自己取向。
张新颖：们创作者其实也有这种趣味啊，你发现有些人就写得津津有味。
王安忆：你看雨果《九三年》里面，他也写到路线斗争，但是他，怎回事，不像们这样。他路线，分歧在于对人类命运不同认识，而们，就好像拉帮结派。大概还不是事实本身缘故，还是审美能量，他们大概有个叙事传统。
张新颖：们文学就是抒情文学比较发达，叙事文学不发达，叙事文学传统不够强大。
王安忆：可能是和这个有关系，中国诗歌好是很好，真很好，但实在是太精致。这样讲越来越玄乎。总之就觉得要写他们那样g,m不容易，现在找不到g,m材料，三百年清朝
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