口是断掉
，要是雨果来写话他肯定是很容易就把他变成圣人，或者神，然后降临他到世间。但托尔斯泰就是给你做得那
严格，
点点渡过去。你想这种故事，中国也有，像《玉堂春》也是差不多呀，也是有天在法庭上碰到
以前那个苏三，碰到以前个妓女，也是因为自己然后搞得非常悲惨，卷到个很冤屈官司里面，中国人就是说
促成你们，让你们进洞房，这个洞房还不是正房洞房，是偏房洞房。非常圆通大团圆。可是俄国人他就会叫你接受教育，让你去忏悔和赎罪。
张新颖：上次你在课堂里讲小说时候，你会把你小说跟曲连在块，当时觉得有点奇怪，因为觉得你小说就是个西方小说传统下东西，那个传承是很明显，然而曲完全是个中国东西。当然你讲它跟世俗生活比较贴近，那个是有道理。但其实觉得你小说精神不是曲这路。
王安忆：但是又有点喜欢曲趣味性，曲有生活质感。所以说这事情也蛮麻烦，就像经常对上海市民看法样，方面觉得他们不够崇高，不合乎理想，另外方面也蛮欣赏他们性格，而且也很欣赏他们聪明，哎呀，他们真是很聪明。前两天去陪李章买裤子，那个卖裤子，也是个中年妇女，她向传授条经验，可真是宝贵，从来没这考虑过问题。她说你要买裤子，要试裤子好坏，你首先要看它这个——她就用这个灯芯绒裤子给讲，她说有裤子似乎很便宜，她拿条裤子，可是它是这裁，它贴这个边裁，贴边裁以后还可以倒过来，再裁上条裤子，裤子不是斜，可以套裁条裤子，可是这里面就会发生问题，什呢，布纹不对，它会拧，所以说真好裤子是费料，它是正中裁，顺着这个布纹裁，就不会拧。她就教这个技术，觉得她真是很伟大智慧。
张新颖：肯定不懂这个。
王安忆：现在懂。觉得生活上很多经验都是很可贵，其实她这讲是很科学，这就是经纬关系啦。她给讲觉得果然很对。有次给李章讲解怎叠衣服，这个事情要是讲起来是复杂，首先就解释这个服装结构，延伸到人体结构，解释到后来就发现，西式服装结构马上就涉及解剖学，简直是科学之光。你不要小看这些劳动人民，对他们这种智慧蛮欣赏。
张新颖：有些东西你要看出来，你要看懂，就有个前提，要放弃，就是要把自己放得比较低，才能看出来，有时候把自己放得比较高就看不到，也看不懂。从这个角度讲，
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