，还有其他什
乱七八糟
啊，其实都是被
们通常排斥在小说之外东西，他说这个就是小说，小说本来就应该什东西都有，们到后来发展下来就觉得小说应该怎样，小说不应该怎样，越来越窄
，就讲道理那肯定不是小说。
王安忆：讲道理要是虚构道理话也算小说，不太喜欢他们这样做，觉得
些事情已经够乱。
张新颖：这样讲更乱。
王安忆：什艺术都是有形式，觉得他们这样否定形式话，还是因为穷途末路。现在写小说，有时候甚至会有意写得非常传统，觉得这种形式很重要，否则话不能解释为什写小说，小说到底给什快乐，定是和它形式有关，如果它是什都行话，那肯定不是所要做事情。很多事情们必须要给它搞搞清楚，也就是说它终究是什形式，你不能否认形式。觉得应该是非常尊重小说形式，是很尊重小说形式。
张新颖：但是你不尊重散文形式。
王安忆：散文呢，散文就觉得谁都能写，现在可能也是给这世道搞，谁都能写散文。只要识字好，报刊又多。觉得对来讲，写散文其实蛮难，像自己安排话，写散文就像在磨刀样，写散文它有些难度，写什就要像什。小说呢反正你是虚构，画鬼画狐都可以。觉得写散文有时候对是个训练，就好像绘画里写生课，就只能从这个角度去看，本人对散文确实没有太大兴趣，就好像是个余兴节目。
张新颖：这好像有点普遍，作家当中比较普遍，基本上这样看散文。
王安忆：散文觉得就这样守本分还好；有些东西现在搞得很模糊。虚构，和纪实互相变通，想虚构就虚构，想纪实就纪实，搞得实在太模糊，觉得都是偷懒结果。小说就符合创造原则，散文就像创造副产物，但是好散文也比较好，像《与地坛》这样散文。史铁生创作是个例外，个人是不太喜欢写散文。
张新颖：你上次讲到经验停滞这个状态，那这以后，“看”就会越来越重要吧。
王安忆：会变得越来越重要，其实你看后来写小说大部分是从“看”而来，真是从经验出发东西吧也就会变得比较少。本来开始写小说就不太喜欢直接地抒写自己经验，不太像很多人把自己经验全盘托出。
张新颖：但是在你小说里面，有部分其实蛮多，就是说起来有自传成分。
王安忆：有自传成分，应该讲就是《纪实与虚构》。
张新颖：那你以前写《69届初中生》呢？
王安忆：《69届初
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