张新颖：古代的人也以为他的那个时代不好，也是比他古的古代好——再回来谈“看”，我注意到你在看的时候，在看了以后，很愿意把看到的这些东西记下来，写成散文。
王安忆：其实我散文写得不多的，我的出国经验，写成的东西大概只有看到的百分之一，非常之少，其实我在国外碰到古怪的事情可多了，我有的时候看到有些作者在国外问个路啊什么的都写成文章，很觉惊讶，而我似乎不容易发现其中有什么意义。我觉得好像找不到太多的意义。
张新颖：那么你写的这些散文，是不是其实你没把它怎么当回事？
王安忆：我是不大重视它的。其实我写散文大部分是还债的，人家向我约稿我就去写，好的材料是要用到小说里；还有一个方面，我从根本上不是很尊敬散文这种形式，我觉得是小道和偏道，和创作力无关。
张新颖：但是，比如说，那你肯定是不同意了，如果那种很尊敬散文的人，把《乌托邦诗篇》也看成散文呢？
王安忆：可事实上它不是散文。
张新颖：有什么理由呢？
王安忆：第一个它一定是虚构的，这是我自己的观念，它是被虚构的东西。还有一个，散文我觉得它不一定要有一个结尾，我觉得小说是一定要有结尾的，散文是不需要有结尾的。我就想散文是可以没有意义的，小说不可以没有意义。
张新颖：这个观念正好是和我们古人的观念相反。古人他就是把文章看得很重嘛，文章一定是很重要的事情，而小说肯定是小道啦，小说就是随便说说，道听途说，东家长西家短。我们到了二十世纪以后，正好又把这个观念给它颠倒过来了。在我们的这个二十世纪的文学里面，一定是小说是最重要的。
王安忆：所以我们现在一定要纠偏的，就是小说的概念，我们现在中国人很喜欢讲我们中国小说的传统，《红楼梦》啊什么的，其实我觉得我们现代小说，是从“五四”以后的小说过来的，“五四”小说的概念是西方的。
张新颖：对，是西方的一个小说传统。
王安忆：我感觉，还有一个，就是西方小说比我们的资源多，它有戏剧的资源，有诗的资源，还有思想哲学的资源，我觉得它那个资源好像饱满一点。
张新颖：但是如果我们重新看我们的传统的话，也可以看到一些东西，比如说台湾的张大春，他谈那个小说，谈我们那个传统的小说，他说到《庄子》，《庄子》就是小说嘛。
王安忆：它里边有几篇像小说。
张新颖：如果你这样说就错了，为什么？你说它有几篇像小说，就是说你把那几篇比较像西方小说的东西给挖出来，这一部分像小说；而他认为呢，比如说它讲道理啊
