津我家完全相反。是妻子跑过来说：“孩子拉屎了，你去弄吧。”
上野哦，是这样啊。有数据显示，分娩时陪产的丈夫和请了育儿假带孩子的丈夫在日后与孩子的关系更好。我经常问有孩子的男性家长：“你能说出几个孩子朋友的名字？”很多人都说不出来，因为他们根本不了解孩子的生活。很过分，对不对？女性家长则不存在那个问题。可见一部分男性家长既不关心孩子，也不关注孩子，却幻想着将来孩子会报答自己。水谷女士，请讲。
水谷我现在的丈夫离过一次婚，跟前妻有两个孩子。他在上一个家庭也很积极投身育儿工作，很负责地接送孩子上托儿所，还做了一些别的事情。现在他的大孩子已经成年了，我的亲身经历告诉我：知道孩子朋友叫什么的父亲，即使在离婚后也能跟孩子保持交流。而且他跟正在上大学的女儿也保持着来往，二人经常有联系。当女儿说起老家那边的朋友，他会马上反应过来：“哦，你说那姑娘啊。”所以两个人能聊起来。这让我切身体会到，家长在孩子小时候的参与程度，甚至会深刻影响到他与成年后的孩子的关系。
上野就是这样。你们可能会问没生过孩子的上野怎么知道，那是因为我认真研读过数据。
各位如果还想讨论别的话题，就请畅所欲言吧。
上野千鹤子的力量之源／奔四与优先顺序
佐久间我觉得日本社会是热衷于贴标签的社会，而这个国家也是单一价值观的国家。上野老师肯定也遭遇过许多困境吧。我想知道，您是依靠什么力量坚持向前，开辟道路的呢？
上野你说得没错，我遭遇过许多霸凌和指责。即使是现在，我依旧会收到很多人的骂评。若问我的力量之源是什么，那就是愤怒。比如奥运组委会委员长森喜朗那种人的歧视性言论，很多人都在往我的怒火上浇油，所以力量可谓无穷无尽。
但是呢，只要凑近去观察，就会发现那些指责我、攻击我的人其实都是虚张声势的人，他们实际上非常脆弱、不堪一击。一想到这种程度的人在做那样的行为，我的愤怒就会变为同情。从这个意义上说，我的宽容度高得离谱。看到一个人的背景，心想“哎呀，这个人其实也挺苦的”“他一定吃过不少苦吧”，然后宽容度和理解力就增强了——这便是上了年纪的好处。（笑）
我一点儿都不觉得上了年纪就会越来越冥顽不灵。坦白说，有些年轻人反而遇事想当然，脑筋顽固得很。比如什么“付出才是女人的美学”“天下夫妻都这样”，他们都被洗脑了。而那洗脑的装置，就是教育和媒体。媒体要负很大的责任。
上年纪是一个与现实的多样性发生碰撞，从而反洗脑，也就
